Quy định khoảng cách cấu trúc của cọc đến mép đài- khoảng cách giữa các cọc? – Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Quy định khoảng cách cấu trúc của cọc đến mép đài- khoảng cách giữa các cọc?
Tại điều 10.7.1.5 khoảng cách từ mặt bên của bấc kỳ cọc nào tới mép gần nhất của móng phải >225mm. ( theo TC 22tcn-272-05)
Điều 10.7 ứng dụng cho cọc đóng.
còn so với cọc khoan nhồi thì không nói rỏ mà chỉ quy định khoảng cách tim cọc cách tim cọc.
Điều 10.7.1.5 có ứng dụng cho cọc khoan nhồi không.
tiêu chuẩn xây dựng 205:1998 điều 6.2.3 quy định chung hay là chỉ có cọc đóng.
khi thiết kế móng cọc cần lưu ý: các kích thước đài cọc ( hoặc của đệm nối bằng bê tông cốt thép ) trên mặt bằng phải quy định sao cho khoảng cách từ mép đài đến cọc gần nhất không được nhỏ hơn 0.25m ( khoảng cách mép – mép)
Có 67 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết:
Linh hoạt vận dụng luôn cho cọc nhồi???
Robertgomo
Khi sắp đặt cọc phải đảm bảo khoảng cách giữa các tâm cọc phải to hơn 3 lần và nhỏ hơn 6 lần đường kính (cạnh cọc)
Khoảng cách tâm cọc ngoài cùng và mép móng phải to hơn 1,5 lần đường kính (cạnh cọc)
williamcuong
Cọc nhồi tôi lấy khoảng cách 2 cọc là D( đường kính cọc được không)
hoibmtose005
1. cọc nhồi thì ko cần >3d, sắp đặt từ 2d đến 3d là dc
2. có thể chỉ cần 1d thôi
BarbaraEr
So với cọc nhồi tôi chưa thấy có ai làm <2,5D. Cọc nhồi vẫn có hiệu ứng nhóm cọc mà.Bác có bản vẽ nào thực tiễn post lên cho anh tôi xem với.
traiyo1
Tiêu chuẩn thiết kế nhà đẹp Hải Phòng là sự phối hợp hài hòa giữa công năng sử dụng các phòng, vẻ đẹp ngoại thất và ngân sách xây nhà
Luckyman
cài này là e thấy trong tiêu chuẩn chứ thực tiễn thì e cũng ko bit có làm ko nữa, e cũng nghĩ là cọc nhồi cũng có hiệu ứng nhóm, vì nó làm việc theo ma sát nhìu, mặc dù ai cũng phán rằng cọc nhồi là cọc chống.
StevenKl
Tôi có đọc đâu đó Khoảng cách tâm cọc ngoài cùng và mép móng chỉ cần 1d thôi. Bạn nói rõ tiêu chuẩn nào được ko?
duancuacuon
Theo tôi thì cọc khoan nhồi là cọc chống nên tôi k quan tâm hệ số nhóm cọc trong trường hợp này (tùy địa chất công trình).
fordthudo1
lý thuyết là vậy nhưng thực tiễn liệu có làm việc theo cọc chống dc ko?
nguyentrungata
Trong 205 có đề cập tới mất của thành bên cọc khoan nhồi, nhưng thực tiễn thi công cọc khoan nhồi đâu có tác dụng lèn chặt đất,…nên mất thành bên ở đâu ra mà xét hiệu ứng nhóm cọc
DonaldMi
bit là vậy, CKN là pp thay đất, nhưng có 1 điều là thành phần SCT do ma sát lại to hơn rất nhìu so với lực kháng ỡ mũi cọc. Ko kit khi làm việc nó làm việc thế nào?
fordthudo1
Rốt cuộc có xét hiệu ứng nhóm cọc cho cọc nhồi hay ko nhỉ??Mời các cao thủ < cos0.00 vào cuộc
Robertplus
Cái này mà ứng dụng cho cọc khoan nhồi D2000 thì từ mép cọc đến mép đài phải đảm bảo điều kiện là >2000 à????
Tôi thấy tiêu chuẩn (không nhớ rõ lắm) chỉ yêu cầu là khoảng cách giữa các cọc tối thiểu là 2.5 lần đường kính cọc và khoảng cách mép cọc đến mép đài từ 100-150mm. Tuy nhiên số sau thường dùng là 250mm.
profilmuoinam15
Bác Oanh nói chuẩn quá!!Bác cho ý kiến luôn về cái hiệu ứng nhóm cho cọc nhồi đc không bác??
AlbertDOB
cọc nào mà chẳng có hiệu ứng nhóm. trừ trường hợp cọc đâm xuống nền đá, xung quanh cọc là nước hoặc không khí.. không lún chút nào. khi đó trọng tải hoàn toàn do mũi cọc chịu. Khoảng cách cọc 3dvàlt;>6d là để tránh hiệu ứng nhóm. khi làm việc, cọc sẽ làm việc cùng với một phần đất xung quanh. CÓ thể mô tả cọc nhồi trong Plaxis 3d sẽ thấy có một bầu đất xung quanh cùng làm việc với cọc. khoảng cách từ mép cọc đến mép đài được quy định theo tôi là có 2 mục đích: * đảm bảo không bị phá hoại mép đài do lực cắt * Giảm sai số khi thi công, tránh trường hợp đổ lệch cọc.
controlledpills
Trong tiêu chuẩn thì k nói rõ nhưng trong các sách thì viết như vậy
thuymo
A.Trung: – 3dvàlt;>6d vẫn còn hệ số nhóm chứ.
– Thường thì thấy mọi người toàn tính cọc khoan nhồi theo diều kiện vừa chống vừa treo(???) sự làm việc này có đúng K? khi thi công áp lưc masat của đất tác dụng vào cọc đâu còn như ban đầu và 1 số trường hợp có thể coi như k có?
– E hơi tệkhi mô hình Plaxis 3d (mà dùng 2d đúng k), nhưng khi dùng fb-pier thì thấy thằng masat rất nhỏ?(chiều e sẽ up hình do giờ đang ở đơn vị)
profil7
Thế tuy thế ở Mã Lai tôi thấy trái lại hoàn toàn. Bạn cho tên đầu sách được không?
Ví dụ tháp đôi Petronas bỏ hoàn toàn lực chống mũi chỉ còn là lực ma sát làm việc.
StephenDAK
trong TCVN 205 có nói rõ:
– Cọc ma sát thì khoảng cak phải >=3d
– Cọc chống thì khoảng cak phải >=2d
Vì đa số ai cũng cho rằng CKN là cọc chống, thường sắp đặt 2.5d. nhưng khi tính toán thì thành phần lực ma sát to hơn nhìu so với sức kháng mũi, Trong quá trính thi công thì 2 thành phần này có giảm chút ít, nhưng tôi nghĩ CKN làm việc hỗn hợp (ma sát + chống).
Trong sách của Thầy Vũ Công Ngữ, thầy có nói 1 câu rất hay, tôi xin trích lại: “”
ko bit ý kiến mọi người thề nào?
GeraldKr
Muốn huy động được sức kháng mũi thì mũi cọc phải có dịch chuyển >2mm trở lên. Do đó nếu tương ứng với mũi cọc đứng yên thì đa phần ma sát hông được huy động thôi chứ không phải lúc nào sức kháng mũi cũng huy động được cả mặc dù trong tính toán nó thế.
noithatchangson
Khi các bạn tính toán cũng chỉ cần để ý một tí là thấy thôi: Cọc càng lớn và càng dài, đất mặt bên càng tốt thì tương ứng thành phần ma sát càng to hơn tương đối so với thành phần mũi.
Nói chung, các bạn thiết kế cứ làm nhà cao tầng thì nên xem nhẹ thằng chống đi cho an toàn (nói về học thuật).
Còn với các cọc nhỏ, quy mô nhỏ, thì mũi mới có điều kiện chiếm tỷ lệ lớn.
Tôi nghĩ, cái chuyển vị của thằng ma sát bên chưa phát huy hết thì còn lâu thằng mũi mới có điều kiện làm việc. Cọc nhồi thì lại càng vớ vẩn hơn vì mũi cọc bị thối là điều khỏi tranh biện.
Đấy là kinh nghiệm của tớ. Chỉ là làm rồi để ý thôi chứ không tự nhiên mà nghĩ ra được.
Arthumters
Đấy, đúng như anh Oanh nói đây này. Các bạn tin chưa?
hoahuongduong
Làm vậy đang được nhiều nhà cung cấp đề xuất vì công tác thổi rửa hố khoan ở VN không đạt chất lượng nên lớp mùn đầu cọc còn nhiều và TCVN cho phép có trong giới han.
muaxanh
Con số 2mm bác Oanh mang ra cũng chỉ là tương đối. Nó còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố, ví dụ loại đất đầu mũi cọc, loại đầu cọc.
duong tang
a có thể mang thêm 1 vài trường hợp nào khác dc ko a? Con số 2mm là theo kinh nghiệm hay sao vậy a? vì hum trc e bị chém: Thầy e cứ bảo Cọc nhồi là cọc chống???
Renatosymn
Chả ai dám mang. Tôi thất học nên còn chưa khi nào thấy ai dám mang ra con số này. Từ hồi đi học tôi cũng lùng tài liệu nhưng thậm chí tôi còn chưa gặp luận văn thạc sỹ nào nói về nó chứ đừng nói Tiến sỹ.
Đây là lần đầu tôi thấy có người mang là anh Oanh.
Chắc thầy bạn căn cứ vào dấu hiệu điạ chất và công trình cụ thể mà bạn và thầy bạn đang bàn thôi.
thanhthuonghm
Bạn cứ lấy một kết quả nén tĩnh mà xem thử thì biết ngay rằng nhiều khi kết quả đó chỉ là ma sát hông thôi chư sức chịu mũi chưa huy động tương ứng với trường hợp trọng tải thiết kế (nhớ tính chuyển vị đàn hồi đỉnh cọc tương ứng với cấp lực nhé). Hỏi thầy bạn xem cọc chống là cọc được khái niệm thế nào, muốn hiểu mấy cái này thì phải hiểu thế nào là sức chịu tải huy động.
GordonEt
Cái đồng chí này sinh viên hay đi làm rồi mà toàn phán bừa vậy. Chẳng chịu đọc sách gì cả cũng lên trao đổi. Tôi có lời khuyên trước khi nhận định một vấn đề thì tôi phải có chút tri thức đã. Ai bảo bạn là mọi người bảo cọc nhồi thường là cọc chống vậy ?????????? Lần trước nhất ở Việt Nam tôi nghe bạn nói đấy!!!!
dutrieu
Nghe đồng chí này nói thì có vẻ là hiểu biết nhưng thực tiễn chẳng hiểu gì cả. Ai bảo với bạn là khoảng cáhc 3-6D là tránh hiệu ứng nhóm cọc. Về đọc lại sách đi nhé.
MaroldPl
Sách nào viết vậy bạn sách đấy là sách nền tảng do bọn trẻ cấp I viết à. Đọc topic này mà chán thật đấy người ta trao đổi vấn đề này trên diễn đàn phải đến cả 7-8 năm rồi mà vẫn có người vào nói lăng nhăng loạn cả lên.
Bernardmt
Thế thì bao nhiêu D mới tránh được vậy đồng chí??
Enriquecem
Em đọc TC về móng cọc có khái niệm cọc chống đấy.Hình như là tựa lên đá hoặc đất có SPT bao nhiêu đấy quên rồi thì được gọi là cọc chống…????>>>
Robertgomo
cảm ơn a, để e xem lại. e thì ngu dốt nhưng vẫn hỉu chút ít, chỉ là có Thầy đã nói với e là cọc nhồi là cọc chống… Nên e đem wan điểm đó ra để ae tham khảo, tranh luận thôi.
Amen1402
Bạn không cần phải nói lẫy như vậy!!!Nêu ra ý kiến để anh tôi đồng nghiệp cùng trao đổi là tốt mà. Cứ vậy mà phát huy.
plantandzombi
bác có cao kiến gì thì xin chỉ giáo
Bên tôi làm móng bè cọc, các Chuyên Viên về nền tảng và cơ học đất nói rằng nếu khoảng cách cọc >6d thì ko còn tác động hiệu ứng nhóm.
bác có cao kiến gì thì xin nêu ra, đừng khoác lác. mất vui.
thuymo
Xem qua một số bài anh gửi. Tôi tổng kết một câu là anh chẳng có tí gì gọi là phản hồi xây dựng diễn đàn cả. Mong anh đừng giận. vì tôi chỉ nói sự thật
casinomkw
Cái này thì đúng rồi.Nhưng khi gặp trường hợp cần xét tới hiệu ứng nhóm thì ông TC không nêu ra phương pháp tính mà chỉ nói cần tính vậy mới đau chứ.Giờ thấy nhiều nhà cung cấp TK khi khoảng cách 3d thường lờ đi hiệu ứng nhóm.>>>
nguyentrungata
Trong phương pháp tính toán theo móng khối qui ước như trong máy cái qui phạm của Viet Nam thì việc tính toán hiệu ứng nhóm có thể không thiết yếu vì hiệu ứng này đã được xem xét trong hoạt động chung của các cọc và đất trong móng qui ước
thanhvu
Em thấy bảo vệ tốt nghiệp trường Kiến Trúc TP thầy cô nào cũng nói cọc nhồi là cọc chống cả ?
test0032
Không phải thầy nói thế đâu mà do bạn chưa hiểu biết nên mới nghe vậy. Chứ chẳng có thầy nào “kém” đến thế đâu. Xin thưa với bạn cọc ở Hà Nội cho dù có cọc nhồi hay cọc chống hay cọc cốc khô gì đi chăng nữa thì cũng chẳng khi nào là cọc chống đâu nhé.
RobbertooWig
Tôi chỉ phản hồi một tí thôi chứ thực ra tôi thấy topic này rất nhiều người nói không đúng sai hết bản chất tri thức. Bạn bảo là sắp đặt 3-6D để tránh hiệu ứng nhóm cọc thì tôi mới nói lại vậy chứ bạn mà nói như hiện tại tức là k/c to hơn 6D thì tránh hiệu ứng nhóm cọc thì tôi chẳng nói thế làm gì. Bạn làm móng bè chắc bạn bên dân xây dựng dân dụng. Thế tôi hỏi bạn vì sao người ta lại khuyên sắp đặt cọc khoảng cách 3-6D??
GordonEt
vậy mà có đó a ah. ko phải là kém mà là wan điểm thôi, hoặc trong 1 trường hợp cụ thể nào đó.
SpencerJalf
Vấn đề nóng nhỉ. Khi làm luận văn tốt nghiệp, thầy hướng dẫn tôi nói sắp đặt cọc khoan nhồi theo khoảng cách D+(1,2-1,4)m. còn sắp đặt 3D là so với cọc tiết diện nhỏ. Không biết như vậy nào.
hiepsitayto
cái này thì tôi xác nhận. EM gõ nhầm
Khoảng cách càng xa hiệu ứng nhóm càng nhỏ. đúng không bác???
Khoảng cách >6D thì coi như không còn hiệu ứng nhóm. CÒn khoảng cách 3-6D là khoảng cách tiết kiệm,hiệu ứng nhóm cũng nhỏ. phán vậy đúng không bác??
traiyo1
Bởi vì thưởng khi thiết kế cọc khoan nhồi thì đáy cọc nằm trong các lớp đất sâu và tốt thì mới hiệu quả nên mấy thầy nói vậy thôi.
BrandonMr
hay quá.thank các bác
Vimcentcow
Tôi mạn phép khơi lại một tí topic này nhé …!
Xin phép các bác cho tôi hỏi chút là … việc để khoảng cách từ 3-6D của cọc thì ok rồi, vấn đề là khi một trường hợp đặc biệt nào đó phải sắp đặt khoảng cách các cọc nhỏ hơn 3D (< 3D, hoặc 2D)… thì có vấn đề gì xảy ra:
1 – Vì sao phải là to hơn 3D ?
2- Khi bắt buộc phải sắp đặt < 3D thì tác động gì đến khả năng chịu lực của từng cọc và tác động gì đến hiệu ứng nhóm cọc?
3- Khi nhỏ hơn 3D thì việc tính toán sức chịu tải của nền đất của cọc có tác động gì không ạ???
Em đang tìm hiểu vấn đề này mà chưa tìm được tài liệu cũng như kinh nghiệm, các bác giúp tôi với ạ!!!
michaelyork
so với cọc ma sát sắp đặt trong khoảng 3D-6D để đảm bảo cọc làm việc theo nhóm.
To hơn 6D cọc làm việc như cọc đơn
Nhỏ hơn 3D thì so với đất dính mềm thì hệ số nhóm nhỏ đi —> SCT giảm
so với đất cát thì nó lại khác.Tìm hiểu thêm
So với cọc chống tiêu chuẩn cho 2 D vì coi nó làm việc như cọc đơn, không xét đến sự làm việc theo nhóm.
Vì sao lại là 2d, vì vùng nén chặt xung quanh cọc là 1D, như vậy 2D là khoảng cách tối thiếu để 2 bán kính này không tác động lẫn nhau và để cọc có thể thi công được.
Mà sử dụng móng cọc thì thường là so với đất yếu và công trình chịu trọng tải lớn.Nên lưu ý đến hệ số nhóm.
sukem13579
Cái này nó liên quan đến sự ổn định của các cọc, nếu khoảng cách gần quá các cọc tác động lẫn nhau, đất xung quanh bị nén ép, cọc đóng sau tác động đến cọc đóng trước, sự ổn định của cọc trong nhóm khi chịu tải ngoài…
Nếu khi tính toán khoảng cách giữa các tim cọc <3d thì phải sắp đặt hình ô cờ.
Có bằng cớ nè, nhưng không có giải thích thêm gì đâu nhé .
Đọc nhiều sách thì cũng hại não lắm >.
Bác nào có cao kiến gì thì thêm vào !
SpencerJalf
Bác này đem con bỏ chợ à, quăng cái hình lên rồi không giải thích gì cả >
Roberter
Tưởng cậu đang làm thực nghiệm mấy món này .
Cái hình này chỉ là 1 trong rất nhiều hình, vấn đề nhóm cọc- tác động của nhóm cọc, tính từ biến- cố kết của móng cọc, tính lún có kể đến tác động lún của bê tông cọc ( lún -biến dạng cọc có chiều dài lớn)… còn có nhiều ý kiến khác nhau.
Dại gì mà mạnh mồm .
dudung
Vẫn còn xa quá, tính ra khoảng cách cách cọc là 0,63m m trong khi cọc sử dụng là hình vuông cạnh 0,4m. Người ta vẫn sắp đặt để đảm bảo điều kiện >3d theo tiêu chuẩn như tôi đã post bài trước, hình ô cờ.
daohiepukb
Dạ xin hỏi bác chút là cái Pf công thức tính như vậy nào và trong tài liệu nào ạ ???
– Vậy nếu khoảng cách <3D thì kết quả tính sức chịu tải của nền đất sẽ thay đổi như vậy nào ạ ??? Bác nào có tài liệu gì ko cho tôi xin tham khảo với ạ !
–
sukem13579
Cái hình đó nó vui vui thôi, vẽ trong trường hợp tư tưởng là tác động của mũi cọc: vùng bướm quạt có bề rộng là 3d.
Cái bướm quạt này nó thay đổi từ 3d-6d mà có thể to hơn tùy loại: ta, tàu, tây …. Nhưng có nói là nhỏ nhất nằm trong khoảng 3d-4d. Thế nên người ta thường lấy 3d .
Chắc cần đi thực địa mới biết đúng đắn được .
Cái này nó là ý kiến tính, nếu chọn đúng thì tính đúng, thưởng thì không có sách nào chỉ. Trong tiêu chuẩn (Nga) chỉ hướng dẫn cách sắp đặt cọc khi khoảng cách giữa các cọc nhỏ hơn 3d; còn khi khoảng cách các cọc to hơn 3d thì không có chỉ dẫn- tự sướng.
Xem cái ví dụ sắp đặt trong 2 trường hợp khi tính ra khoảng cách giữa các cọc to hơn và nhỏ hơn 3d.
Biết sắp đặt cọc, rồi tính ra hệ số tác động nhóm cọc, thế là ổn ổn; còn muốn sâu hơn thì phải cho vào ít…máu ra : làm mô hình số hoặc mô hình vật lý để có kết quả từ thực nghiệm.
DonaldMi
Mọi người giúp tôi với. Tôi sắp đặt 32 cọc 35*35 cho mặt bằng có diện tích là 10*17. Tôi sắp đặt theo hình hoa mai. Thỏa mãn đúng ĐK1: khoảng cách giữa tâm của các cọc phải to hơn 3 lần và nhỏ hơn 6 lần đường kính hay cạnh cọc: 3d < k/c <6d . Nhưng lại ko thõa mãn ĐK2 : khoảng cách từ mép đài cọc đến tâm của cọc gần nhất không nhỏ hơn 1,5 lần đường kính hay cạnh cọc, avàgt;1.5d.
Vậy cho tôi hỏi nếu sắp đặt ko thõa mãn ĐK2 thì sẽ có những tác động gì ạ
hyutars
Cái màu đỏ: Bạn lấy ở đâu ra vậy? Theo TCXD 205:1998 thì khoảng cách từ mép đài đến tim cọc gần nhất không nhỏ hơn 0,7d, khoảng cách từ mép đài đến mép cọc không nhỏ hơn 0,25d
SpencerJalf
Em tìm trong TCXD 205:1998 có thấy cái anh nói đâu:
“khoảng cách từ mép đài đến tim cọc gần nhất không bé hơn 0,7d, khoảng cách từ mép đài đến mép cọc không bé hơn 0,25d”
nguyentrungata
Theo AASHTO 2010
10.8.1.2—Shaft Spacing, Clearance, and
Embedment into Cap
…
Shafts used in groups should be located such that
the distance from the side of any shaft to the nearest
edge of the cap is not less than 12.0 in. Shafts shall be
embedded sufficiently into the cap to develop the
required structural resistance.
12in ~ 30cm.
StephenDAK
Anh xem lại xem. Ở đây là mép cọc tới mép đài phải nhỏ hơn 0.25 m chứ đâu phải 0.25d. Mà tim cọc gần nhất tới mép đài không được nhỏ hơn 0.7d thì anh lấy điều bao nhiêu của tiêu chuẩn nào vậy. Vì tôi tìm TCXD 205:1998 làm gì có điều này
MattieHek
Trích:
Theo TCXD 205:1998 thì khoảng cách từ mép đài đến tim cọc gần nhất không nhỏ hơn 0,7d, khoảng cách từ mép đài đến mép cọc không nhỏ hơn 0,25d
Câu này có vẻ mâu thuẩn vì nếu khoảng cách từ mép đài đến tim cọc gần nhất không nhỏ hơn 0,7d thì khoảng cách từ mép đài đến mép cọc là 0.7d-0.5d=0.2d
ngoduong89
